مظلوم كوباني: تركيا لا تريد حل المشكلة الكردية.. وهجومها علينا “يطلق حربا عظمى ثانية”
عنبرين زمان | المونيتور
بعد حرب دموية وطويلة الأمد، باتت قوات سوريا الديمقراطية والتحالف الذي تقوده الولايات المتحدة، على وشك إعلان النصر على تنظيم “داعش” بعد سقوط الجيب الأخير من الأراضي التي يسيطر عليها في قرية الباغوز. مع استمرار خلايا تنظيم الدولة الإسلامية في العمل بشكل مميت في سوريا والعراق المجاور، فمن السابق لأوانه القول إنه “تم إنجاز المهمة”، بحسب ما حذر مظلوم كوباني، القائد الأعلى لقوات سوريا الديمقراطية، في مقابلة حصرية مع “المونيتور” في 10 مارس/آذار، في مجمع يخضع لحراسة مشددة بالقرب من حقل العمر في شرق سوريا. يُنظر إلى الكردي السوري البالغ من العمر 50 عامًا، والذي وصفه مسؤولو التحالف الدولي بأنه “جنرال”، على أنه أحد كبار مهندسي المعركة ضد الجهاديين. وفيما يلي نص المقابلة التي نشرها موقع “المونيتور”، وهي المقابلة الثانية التي تجريها الصحافية عنبرين زمان لصالح الموقع الإخباري الأمريكي.
*المونيتور: خلال المقابلة الأولى التي أجريناها في سبتمبر 2017، قدمت ملاحظة مثيرة جدًا للاهتمام. قلت إنه بعد تدخل الولايات المتحدة هنا، تراجعت علاقاتك مع تركيا.
-كوباني: نعم، هذا صحيح.
*المونيتور: تدهورت علاقاتك مع تركيا أكثر من ذلك الحين. احتل الجيش التركي “عفرين”.
-كوباني: صحيح.
*المونيتور: في الوقت نفسه، قمت برصد ملاحظة مثيرة جدًا للاهتمام. قلت إن “أمريكا أخبرتنا أنه في نهاية المطاف، أنت جزء من سوريا وتحتاج إلى عقد صفقة مع النظام”. هل كانت سياسة المبعوث الرئاسي الأمريكي السابقبريت ماكغورك صحيحة؟
-كوباني: هذا صحيح أيضًا.
*المونيتور: لكن حتى الآن، تدعو إدارة ترامب إلى عكس ذلك تمامًا. إنها تطلب منكم عدم التعامل مع النظام.
-كوباني: في الواقع، هذه هي سياستهم الحالية. هذا ما يخبرنا به الدبلوماسيون الأمريكيون. إنهم لا ينظرون إلى المحادثات مع النظام كأولوية ويريدون منا ألا نتسرع. لكننا في النهاية جزء من سوريا. لا نريد الانفصال عنسوريا. إذا كان هناك حل دائم لهذه المنطقة، فيجب أن يكون مع دمشق. المفاوضات مع النظام أمر لا مفر منه. وهذا أمر في حاجة إلى أن يحدث.
*المونيتور: ويبدو أن النظام موجود وباقٍ؟
-كوباني: الولايات المتحدة ليست مهتمة بتغيير النظام. يقولون إن التغيير يجب أن يأتي من خلال العملية الانتخابية. نحن أيضًا نريد أن يتم انتخاب الحكومات في سوريا بطريقة ديمقراطية. سوف نحترم الحكومة أيًا كانتالحكومة المنتخبة ديمقراطيا لقيادة سوريا لأننا جزء من سوريا. قد يبدو هذا بعيد المنال في الوقت الحالي، لكن عاجلاً أم آجلاً سوف يتحقق.
*المونيتور: عندما تخبرك الولايات المتحدة بعدم الإسراع بالمحادثات مع النظام، فما المبرر الذي يقدمونه لهذا؟
-كوباني: لكي نكون منصفين، هناك ما يبرر بعض مخاوفهم. نحن بحاجة إلى تقييم الوضع من منظور أوسع. يعارضون أي تغييرات من شأنها أن تؤثر على التوازن العسكري في المناطق الخاضعة حاليًا لسلطتنا مع التحالفالذي تقوده الولايات المتحدة. لأنه إذا حدثت أي تغييرات من هذا القبيل [نشر قوات النظام في المناطق المذكورة]، فإن هذا سيؤثر عليهم سلبًا. ونحن نشارك وجهة نظرهم. نحن نقول للروس ودمشق ذلك، أي أنه قبل أيتغييرات عسكرية في هذا المجال، يجب أن تكون هناك تسوية سياسية أولاً. نقول لهم إنه بمجرد التوصل إلى اتفاق سياسي، يمكن إجراء بعض التغييرات على أرض الواقع. ولكن لا يمكن أن يكون هناك أي تغييرات في هذاالمجال حتى هذا الوقت.
*المونيتور: قلق إدارة ترامب الآخر هو تأثير إيران. يقولون إنهم سيحتفظون بوجود عسكري في سوريا حتى تنسحب جميع القوات الإيرانية. هل تجد هذه السياسة واقعية؟ هل أنت مستعد لمساعدة الولايات المتحدة في هذاالصدد؟
-كوباني: لدينا موقف فريد من نوعه. نحن نسيطر على مختلف المناطق. نحن جزء من سوريا. نحن نرغب في حل. نحن نعارض أي تدخل أجنبي. وهذا يشمل إيران. لقد عارضنا دائمًا تدخل إيران في أراضينا. لقد قاموا بعدة محاولات للتدخل حتى قبل أن يأتي الأمريكيون ومنعناهم. إذا حاولوا التدخل مرة أخرى، فسنمنعهم من القيام بذلك مرة أخرى.
*المونيتور: تواصل الولايات المتحدة تقلبها، قائلة إنها ستبقى إلى أجل غير مسمى في سوريا، وبعدها ليقول الرئيس ترامب إنه يسحب جميع القوات الأمريكية ثم يعود مرة أخرى للقول إن القوات الأمريكية ستبقى، وإن كانتبأعداد أقل، 400 جندي بحسب ما يقولون. ألا تجد هذا مربكا؟ ألا يضعف إيمانك بالأمريكيين؟
-كوباني: نعتمد في النهاية على قوتنا. قبل أن تأتي الولايات المتحدة إلى سوريا، كنا ندافع عن أنفسنا. كنا نقاتل. وعلى المدى الطويل، هكذا ستكون الأمور. لنا معلقة لأنفسنا. لكن بطبيعة الحال، كان قرار الولايات المتحدةبالانسحاب الكامل سابقًا لأوانه ومن النوع الذي كان من شأنه أن يقلب التوازنات في سوريا. ولكن يبدو كما لو كانوا يقيمون قرارهم الآن.
*المونيتور: هل تعتقد حقًا أنهم سيفعلون ذلك؟
-كوباني: دعنا نقول أننا نود أن نصدق ذلك. في النهاية، ستعمل الولايات المتحدة بما يتماشى مع مصالحها الخاصة. لكن الانسحاب غير المخطط سيضر بمصالحه. لذلك، يبدو أنهم يقيمون قراراتهم في الوقت الحاضر.
*المونيتور: هناك أيضًا كلام كثير حول إنشاء منطقة آمنة. كانت الولايات المتحدة تأمل أن يرسل حلفاؤها الأوروبيون قوات إلى منطقة آمنة. لكنهم أظهروا القليل من الاهتمام بهذا.
-كوباني: هذا صحيح.
*المونيتور: في الوقت نفسه، هناك عامل تركيا. نسمع أن وزارة الخارجية، وخاصة المبعوث الجديد إلى سوريا جيمس جيفري، وفريقه، يبذلون الكثير من الضغط عليك لاتخاذ خطوات من شأنها استرضاء تركيا، لا سيما فيمايتعلق بمنبج. ومع ذلك، في حين أن مطالبهم متعددة نيابة عن تركيا، ما هي وعود الأمريكيين في المقابل؟ كيف يفترض بهم ضمان أمنكم بـ400 جندي؟ والأكثر من ذلك، أنهم يرفضون إقامة علاقات سياسية مع الإدارة السورية التي يقودها الأكراد. أليس هذا مصدر قلق؟
-كوباني: بالتأكيد رقم 400 غير كافٍ للتحالف لأن ينجز مهمته هنا. قلنا لهم ذلك. أعتقد أن البنتاغون يشاركنا وجهة نظرنا حول هذا الموضوع. إنهم بحاجة الى زيادة الأرقام. بالنسبة لتركيا، ليس من مصلحتنا الدخول في حرب مع تركيا. نحن لا نرغب في قتال تركيا. لقد كان هذا موقفنا منذ البداية. لقد كانت تركيا الطرف العدواني ولا تزال كذلك. هاجمونا في عفرين. إنهم باستمرار مضايقتنا. نطلب من تركيا إنهاء موقفها العدواني. إذا ساعدت الجهود الحالية التي بذلتها الولايات المتحدة في حوارها مع تركيا على تأمين هذه النتيجة، ومنع الهجمات التركية وإقناع تركيا بإنهاء هذه الهجمات، فمن الواضح أن ذلك سيكون مفيدًا لنا. نحن ندعم هذه الجهود.
*المونيتور: هل تقول إن تركيا في حالة لم تعد تهاجمكم، فإن ذلك سيكون نتيجة مُرضية بحد ذاتها؟ ما مدى استدامة وضعك الحالي، حيث ترفض الولايات المتحدة التعامل معك سياسياً وتقلص وجودها العسكري؟ هل تعتقد أنالولايات المتحدة ستبقى في سوريا لأجل غير مسمى لحماية الأكراد؟ قبل كل شيء، بغض النظر عن تقديرها للعلاقات مع قوات سوريا الديمقراطية، فإنها تولي أهمية كبيرة لعلاقاتها مع تركيا حليفة الناتو، على الرغم من كل التوترات بينهما.
-كوباني: أوافق تماما. وإذا فشلت كل هذه الجهود، هذه العملية، في تحقيق نتيجة إيجابية، صفقة دبلوماسية، فمن الواضح أن هذا لن يكون مرضيا من وجهة نظرنا. وسوف يصل إلى حل سريع، نهج سد الثغرة. هذا من جانب تركيا. ثم هناك مسألة التوصل إلى تسوية سياسية مع النظام. يحاول المجتمع الدولي إيجاد حل. محادثات السلام في جنيف بقيادة الأمم المتحدة، ومحادثات سوتشي وعملية أستانا. ولكن حتى الوقت الحاضر، بسبب الفيتو التركي، نحن مستبعدون من كل هذه المحادثات. هذا خطأ والولايات المتحدة تتحمل مسؤولية تجاهنا في هذا الصدد. إذا كانت الولايات المتحدة ترغب حقًا في ذلك، فستضغط عليهم وتُشركنا في المحادثات. لدى تركيا و[الرئيس التركي رجب طيب] أردوغان أسلوبهما الخاص في موازنة العلاقات. في الحقيقة إنهم يقلدوننا عن طريق الحفاظ على العلاقات مع الأمريكيين من ناحية، بينما يتعاملون مع الروس من ناحية أخرى.
*المونيتور: ما الذي يحدث فيما يتعلق بخريطة طريق منبج؟ هل تعتقد أن تركيا ستخفف من الضغط على هذه القضية بعد الانتخابات البلدية في 31 مارس؟
-كوباني: منبج قضية معقدة للغاية. قبل تحريرها من الدولة الإسلامية، كان هناك اتفاق بين جميع الأطراف، بين التحالف وأنقرة ومجلس منبج العسكري وقوات سوريا الديمقراطية. التقينا معا وعقدنا صفقة. لم نخلق حقائقعلى أرض الواقع في منبج. بصفتنا قوات سوريا الديمقراطية، نعتقد أننا قد أوفينا بجميع تعهداتنا. كان لدينا بعض المستشارين لا يزالون هناك. سحبناهم كذلك. خلال الأسبوعين الماضيين كانت هناك مفاوضات مستمرة بينالولايات المتحدة وتركيا فيما يتعلق بتشكيل مجلس منبج العسكري. تم تقديم قائمة تضم 171 اسمًا من مجلس منبج العسكري والمجلس التشريعي في منبج إلى تركيا. آخر ما سمعته، رفضت تركيا 10 أسماء من تلك القائمة على أساس أنهم لم يستوفوا معاييرهم. لذلك، هم أيضا، تم إزالتهم من القائمة.
*المونيتور: ما هي المعايير؟
-كوباني: لم يكن هناك شيء خاطئ في هذه الأسماء في رأينا. تركيا تأتي باستمرار مع مطالب جديدة، أعذار جديدة. معاييرهم هي أن أعضاء المجلس يجب أن يولدوا في منبج. قبلنا هذا الطلب. لم يبق هناك شيء.
*المونيتور: على أي حال، يبدو أن تركيا ترغب في نقل قواتها وحلفائها من الجيش السوري الحر إلى منبج وعندها فقط ستشعر بالأمان.
– كوباني: ليس فقط منبج، إنه ليس مجرّد دخول إلى الأراضي الواقعة شرق الفرات. أي تدخل من شأنه أن يطلق حربا كبيرة. في الحقيقة، سيطلق الحرب العظمى الثانية في سوريا. هذا ما نقوله ونؤمن به. وقد استعددنا لها.إنها ليست سهلة. هذه ليست عفرين. إنها مساحة كبيرة وهناك العديد من القوى. وتقاطع المصالح الدولية مختلف هنا. في عفرين، عقدت تركيا صفقة مع الروس. ورفع الأمريكيون أيديهم. الجميع مهتم في هذه المنطقة. هناكروس في جزء من منبج، في العريمة. إذا تدخلت تركيا، سيتدخل الجميع. الوضع سوف يصبح معقدا للغاية. فشلت تركيا في الحصول على الضوء الأخضر من أي شخص للتدخل هنا حتى الآن، وسوف تفشل في القيام بذلك في المستقبل. لكن كما أخبرتك سابقًا، نحن لسنا مؤيدين لأي حرب مع تركيا. بعد ثماني سنوات من الحرب في سوريا، نريد السلام.
*المونيتور: يبدو من المستحيل تقريبًا من وجهة نظر شخص غريب أن تمزج بين كل هذه القوى والمصالح المتنافسة. أنت ماديا مع الأمريكيين. أنت تتعاون وتنسق معهم يوميًا. لقد أوضحت أنك تريد أن يبقى الأمريكيون. بالنسبةللبعض، أصبحت على اتصال مع الأمريكيين. في نفس الوقت الذي ميزت فيه نفسك، فزت بشهرة فردية بنجاحك ضد الدولة الإسلامية. يقال إن هذا قد خلق مستوى من عدم الراحة داخل دوائر معينة. في الواقع، هناك حديث عنتعيينك في منصب جديد بمجرد سقوط الباغوز وإعلان النصر على الدولة الإسلامية. هل تهتم بالتعليق على أي من هذا؟ هل يمكن أن نقول إن ولاءك الأساسي هو، وهويتك الأساسية، هي مع الحركة السياسية الكردية بقيادة عبدالله أوجلان؟
-كوباني: ما يهمنا هو على النحو التالي. روج آفا (كردستان السورية) جزء من كردستان. لكن عملنا هنا كجزء من قوات قوات سوريا الديمقراطية يجري تنفيذه في منطقة تتجاوز حدود روج آفا. لدينا حلفاء عرب. ثلثالأراضي السورية تحت سيطرتنا. هذه المنطقة لها هويتها المميزة مع العرب والأكراد والشركس، إلخ. بما أن قوات سوريا الديمقراطية، نصف قواتنا عربية، والنصف الآخر كردي، فإن الإدارة نفسها [نصف عربيونصف كردي]. عبد الله أوجلان هو زعيم حركة الحرية الكردستانية وعاش لمدة 20 عامًا في روج آفا. الأكراد هنا، وحتى العرب، جاءوا للتعرف عليه آنذاك. لقد عملوا معا. وقد ساهم في هذا المجال. بمعنى آخر، إنهشخصية معروفة هنا. وهناك ارتباط هائل به من جانب الشعب، خاصة من الأكراد، لكن يمكنك أن تكون متأكداً أن بعض العرب يشعرون بذلك أيضا. يستمر هذا الارتباط بـ”أوجلان” حتى يومنا هذا.
*المونيتور: هل لك ارتباط به؟
-كوباني: نعم، الكل لديه. كل الأكراد لديهم. لا توجد مشكلة هنا. لكن ما نجده ضارًا هو ادعاء تركيا بأن كل شيء هنا يديره حزب العمال الكردستاني. هذا ليس صحيحا. إذا استمرت تركيا في مهاجمة هذه المنطقة، فذلك بسببعجزها عن التعامل مع الحركة الكردية في تركيا، بسبب فشلها في معالجة الواقع الكردي. إن هذا 100٪ بسبب هذا الفشل. العداء التركي لا علاقة له، كما يزعم، بصلاتنا المزعومة بمجموعة أخرى. تركيا لا ترغب في حل المشكلة الكردية. إنها تريد القضاء على الأكراد. تقول ذلك بصراحة. الجزء الأكبر من الحركة الكردية هو داخل تركيا. لكن تركيا ليست فقط معارضة للحركة الكردية داخل تركيا وهنا، بل إنها عارضت استفتاء عام 2017 حولاستقلال الأكراد في كردستان العراق.
أما بالنسبة لتساؤلاتك الأخرى [إعادة الاصطفاف المحتملة والانزعاج من الموقف المزعوم المؤيد للولايات المتحدة] فهي ادعاءات لا أساس لها. ربما شخص ينشر مثل هذه الشائعات عن قصد. لا أدري، لا أعرف.
*المونيتور: ماذا لو تم وقف عزلة أوجلان من قبل السلطات التركية وتم السماح له باستئناف التواصل مع العالم الخارجي وطلب منك إنهاء تحالفك مع الأمريكيين لأن التكلفة بدأت تفوق الفوائد؟ هل تطيعه؟
-كوباني: لا أعتقد أنه سيقول ذلك على الإطلاق. سيكون من الخطأ التكهن بشيء لن يقوله أبدًا.
*المونيتور: في محاضر الاجتماع المنشورة بين أوجلان ونواب الأكراد من حزب الشعوب الديمقراطي في سجن جزيرة إمرالي، عندما كانت عملية السلام بين الدولة وحزب العمال الكردستاني لا تزال مستمرة، يُذكر أنك التقيتشخصيًا بالمسؤولين الأتراك هنا في سوريا. هل هذا صحيح؟
-كوباني: نعم، عندما كانت عملية السلام لا تزال مستمرة في 2013 و2014 وفي عام 2015، عقدنا اجتماعات.
*المونيتور: مع من؟
-كوباني: مع أعضاء من [المخابرات الوطنية التركية]. ركزنا بشكل رئيسي على قضايا أمن الحدود.
*المونيتور: هل تعني حماية حدودك المشتركة ضد الدولة الإسلامية؟
-كوباني: كلا. علاقات تركيا مع الدولة الإسلامية كانت دائماً جيدة. في الواقع، أخبرنا المسؤولون الأتراك خلال أحد اجتماعاتنا أن تنظيم [الدولة الإسلامية] قد اشتكى لهم من أن تركيا لم تفعل ما يكفي لتقويض وحدات حماية الشعب ووصولها إليها خلال حصارهم على كوباني. يمكنك كتابة هذا.
*المونيتور: هل ناقشت عملية نقل قبر سليمان شاه إلى أشمة على الإطلاق؟
-كوباني: لا، التقى الضباط الأتراك مع رفاقنا في كوباني. ليس معي. كانت العملية منسقة. رافقنا قافلتهم. جاءت القوات التركية ونقلت رفات سليمان شاه.
*المونيتور: بالعودة إلى الأميركيين، يبدو حقًا أنك تريد أن يبقوا.
-كوباني: نعم، الحفاظ على علاقتنا بالأمريكيين هو لمصلحتنا ومصلحة الشعب. لكن من الطبيعي أن نستمر في انتقاد الولايات المتحدة لفشلها في إقامة علاقات سياسية معنا. وهي لا تفعل ما يكفي للضغط على تركيا بشأن هذهالنقطة. إذا رغبت في ذلك، يمكن للولايات المتحدة تضمين الأراضي الواقعة شرق الفرات كجزء من أي تسوية سياسية [مع النظام] في سياق محادثات جنيف. ولكن أيضًا، دعونا لا ننسى أن المعركة على الأرض ضدالدولة الإسلامية مستمرة. سيتم كسب المعركة، لكن الحرب ضد الدولة الإسلامية ستستمر. في هذا الصدد، من صالحنا أن تبقى قوات التحالف هنا.
*المونيتور: ما الذي تطلبه بالضبط من الأمريكيين؟
-كوباني: لدينا أربعة مطالب ملموسة. إحداها أن دعم التحالف في الحرب ضد الدولة الإسلامية قستمر حتى يتم تدمير وإبادة الدولة الإسلامية بنسبة 100٪. ومن الواضح أن مصلحتنا تبقى مرتبطة بقوات التحالف حتىنتوصل إلى تسوية مع النظام. ومرة أخرى ينطبق الشيء نفسه على تركيا. إنهم بحاجة إلى البقاء هنا حتى نصلح مشاكلنا مع تركيا. ويجب أن نشارك في المفاوضات التي تقودها الأمم المتحدة للتوصل إلى تسوية سلميةشاملة في سوريا. نحن لا نسعى فقط للحصول على دعم الولايات المتحدة لهذا، ولكن كل دعم أعضاء التحالف.
*المونيتور: لكن هناك عددًا متزايدًا من القبائل العربية تحثك على عقد صفقة مع النظام، قائلة إنه يجب عليك فعل ذلك الآن وتجاهل الأمريكيين. يقولون إنهم أنفسهم مستعدون لمصافحة الأسد. إذا كانت القبائل العربية المتحالفةمعكم على استعداد لقطع صفقات منفصلة مع النظام، والعديد منهم يفعل يالتأكيد، ألن تكون معزولاً؟
-كوباني: نحن بحاجة إلى عقد صفقة مع النظام، بالتأكيد. لكن يجب أن يكون في تحالف مع العرب في إطار سوريا موحدة. يتحدث النظام الآن عن المصالحة. بادئ ذي بدء، لم نذهب إلى الحرب مع النظام. لقد انسحب النظاممن هذه المناطق ولم يتمكن من الدفاع عنها. لذلك دافعنا عنها. بالنظر إلى عدم وجود عداوة بين النظام وبيننا، ليست هناك حاجة لنا للتصالح مع النظام. ما يجب الاتفاق عليه بيننا وبينهم هو مسألة مطالبنا المشروعة.
*المونيتور: ما هي مطالبكم؟
-كوباني: لدينا مطلبين رئيسيين. إحداها هي أن إداراتنا المستقلة هنا يتم الحفاظ عليها ومنحها الوضع القانوني. والثاني هو أن قوات سوريا الديمقراطية يمكن الحفاظ عليها. يجب ترك أمن المنطقة الواقعة شرق نهر الفراتلقوات سوريا الديمقراطية. هذه هي خطوطنا الحمراء. نحن على استعداد للدخول في جميع أنواع المفاوضات مع النظام على هذا الأساس.
*المونيتور: نظرًا لأن الأمريكيين يرفضون أي اتصال مع النظام، يبدو أنك بحاجة إلى الروس كضامنون لأي ترتيب من هذا القبيل.
-كوباني: غني عن القول إن لروسيا دور حاسم تلعبه في حل الأزمة السورية. بدون روسيا، لا يمكن التوصل إلى حل دائم. يمكن لروسيا الضغط على النظام السوري لحل المشكلة الكردية. ومحادثاتنا مع روسيا مستمرة فيهذا الصدد. لكن الروس لعبوا دورًا سلبيًا في عفرين. فتحت روسيا المجال الجوي السوري فوق عفرين أمام القوات الجوية التركية وسحبت قواتها من عفرين. هذا أدى إلى خرق الثقة مع الشعب الكردي. تحتاج روسيا إلى تصحيح خطأها في عفرين إذا كان للجروح أن تلتئم.
*المونيتور: هل أنت شخصياً على اتصال مع النظام؟
-كوباني: لا، أنا لست كذلك، لكن رفاقنا على اتصال. وفودنا السياسية تجتمع. كنا دائما في حوار مع النظام. في الواقع، بدأت المفاوضات الفعلية لكنها وصلت الآن إلى طريق مسدود. نحن واضحون جدا وقدمنا لهم خريطة الطريق. وإذا رفضوا قبول مطالبنا، حتى لو أصبحنا وحدنا، وحتى لو انسحب الائتلاف، فسنقاتل. سنقاتل حتى الموت من أجل حقوقنا.